Модест Колеров: Мы в самом начале исторически длительного периода национализма, деградации и варварства

В мире
№36 (803)

Известный российский политолог, кандидат исторических наук, главный редактор информационного агентства REGNUM Модест Колеров беседует с корреспондентом «РБ» в Германии Сергеем Дебрером.

По решению Европарламента 23 августа 2011 года, в годовщину подписания «пакта Молотова - Риббентропа», в странах ЕС впервые отметили День памяти жертв тоталитаризма. И хотя основной акцент в решении ЕП делался на режимы в СССР и нацистской Германии, тем не менее в нём содержались намёки на то, что накануне Второй мировой войны существовали, кроме тоталитарных, и другие авторитарные режимы. Под этим лукавым оборотом «и другие» без особого труда усматривались режимы: Хорти - в Венгрии, Франко – в Испании, Муссолини – в Италии, Ульманиса – в Латвии, Смятоны – в Литве, Пилсудского - в Польше, Салазара – в Португалии, Антонеску – в Румынии, Пятса - в Эстонии, деятельность которых, мол, тоже предосудительна и жертвы которых тоже следует помянуть.

Но в тот же день, 23 августа 2011 года, на состоявшейся в Варшаве Конференции министров юстиции 16 стран Центральной и Восточной Европы – членов ЕС, плюс Хорватии была принята декларация, речь в которой шла исключительно и только о тоталитаризме: «Европа страдала под властью тоталитарных режимов, независимо от того, был ли это коммунизм или национальный социализм».

-Уважаемый Модест Алексеевич, как Вы оцениваете решение Европарламента и Варшавскую декларацию? Какими последствиями эти акты чреваты для сегодняшней России?
 - Это ревизионистский реванш стран «Новой Европы», политических наследников гитлеровских коллаборационистов и межвоенных диктаторов, используемый «старыми» членами ЕС для элементарного «сдерживания» России путём её юридического шантажа как якобы наследницы и якобы единственной наследницы СССР. Однако всем, кто не увлекается политической демагогией, известно: Россия - не правопреемница и не наследница СССР. Россия объявила себя государством-продолжателем СССР, унаследовавшим от него место в ООН и Совете Безопасности ООН, собственность за рубежом, долги СССР и ядерный потенциал.

Все бывшие союзные республики унаследовали от СССР территорию и собственность, находящуюся на этой территории, - за исключением Молдавии и Грузии, которые в своих декларациях о независимости упразднили для себя действие советских законов, создавших их территории в составе СССР, и потому юридически они сами себя лишили присоединённых к ним в рамках СССР Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии.

По соглашению со всеми бывшими республиками СССР Россия в 1990-х – 2000-х годах самостоятельно выплатила все долги СССР. Только Украина не ратифицировала подобное соглашение с Россией, до сих пор претендуя на долю в заграничной собственности СССР (но не в его бывших долгах) и вкладах в Сбербанке СССР.

Что касается возможных для России последствий решения Европарламента и декларации Конференции глав минюстов ряда стран ЕС, то считаю, что если у властей современной России будет достаточно политической воли и минимум иллюзий в отношении ЕС, то никаких последствий не будет. Если же Россия попытается умиротворить этих «агрессоров-от-истории», как некогда Англия и Франция «умиротворяли» Гитлера, то последствия будут печальны: внешнеполитическая и внешнеэкономическая деятельность России будут крайне затруднены.

- То есть от России начнут требовать «компенсировать ущерб, причинённый СССР»? Не эта ли цель ставится авторами резолюции? Ведь известно, что именно правящие элиты ряда стран Центральной и Восточной Европы грезят о «новом Нюрнберге» для РФ.
- Да, сами факты того, что этим делом занялись министры юстиции стран ЕС и что они дали поручения по сбору доказательственной базы по будущим искам жертв тоталитаризма, и что они (не, скажем, философы, а именно министры юстиции) поставили задачей «восстановление справедливости», говорят о том, что готовится система исков, итогом которых должно стать возмещение произвольно установленного ущерба. И очевидно, что ответчиком по этим искам будут делать Россию, а не Латвию как родину красных латышских стрелков, не Грузию как родину Сталина и Берии, не Украину как родину Хрущёва и Брежнева, не Израиль как историческую родину российских революционеров и руководителей ОГПУ-НКВД еврейского происхождения и не Польшу или Литву как историческую родину Дзержинского или Менжинского.

- Ещё в мае 2009 года при президенте РФ была создана Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. В одну из рабочих групп были включены и Вы. Что сделано Комиссией за прошедшие два с лишним года?
- Рабочая группа закончила свою работу подготовкой полноценного законопроекта. Он опубликован. Но хода в Государственной думе ему не дали.

- Что предусматривал законопроект?
- Он предусматривал уголовную ответственность за пропаганду нацизма и систему мер против государственных, общественных и коммерческих организаций (в том числе иностранных), поддерживающих пропаганду нацизма и реабилитацию нацистских пособников.

- Почему он не был передан на рассмотрение депутатов Госдумы?
- Не знаю. Могу строить предположения, но все они, по моему глубокому убеждению, будут иллюстрацией к антигосударственной безответственности, трусости и некомпетентности наших политиков и чиновников.

- После распада СЭВ, Организации Варшавского договора и СССР, во многих бывших странах социализма и союзных республиках к власти пришли националистические силы, проводящие откровенно недружественную политику по отношению к России. В ряде стран Восточной Европы и на постсоветском пространстве (в частности, в современных Латвии, Украине, Эстонии) происходит героизация пособников нацистов. Официальная же Россия реагирует на всё это в духе «345-го последнего китайского предупреждения». При этом власти РФ, фактически отказывая в реальной поддержке соотечественникам, проживающим в тех же государствах Балтии или Средней Азии, одновременно поощряют российский бизнес развивать экономические отношения с этими странами. Чем Вы можете объяснить такую позицию РФ?
- Исключительно политической и интеллектуальной слабостью и психологической зависимостью российской дипломатии от Запада. И тем не менее Россия была и остаётся экономическим центром постсоветского пространства и донором для многих стран бывшего СССР, в первую очередь - посредством многомиллионного числа гастарбайтеров оттуда. Их денежные переводы из России часто сопоставимы с ВВП стран, которые они покинули. А, например, из Таджикистана до двух третей всего работоспособного мужского населения находятся на заработках в России. Но это экономическое влияние остаётся пассивным. Политическое же влияние России на постсоветском пространстве крайне ограничено и остаётся почти ритуальным.

- Каковы, по Вашему мнению, последствия нынешних арабских революций в странах Ближнего Востока и Северной Африки для США, Евросоюза и России?
- Эти революции имеют своей целью создание нового «Большого Ближнего Востока» или «Глобального Косово от Балкан до Синьцзяна» под эгидой США. Воля людей и борьба с экстремизмом роли здесь никакой не играют. Все эти революции, поддержанные США, уничтожают стабильность к югу от ЕС, широко открывают двери для исламского экстремизма и равно ставят ЕС и Россию в террористическую и миграционную зависимость от теперь уже навечно конфликтного Юга. США не преследуют целей стабильности и демократии - это хорошо видно по результатам их усилий в Ираке и Афганистане. Их задача - управляемый хаос против России и ЕС. Но управлять хаосом они не смогут.

- К слову, о хаосе. По данным опроса Eurostat, проведённого в 23 странах ЕС, подавляющее большинство коренного населения (свыше 60%) считает, что уровень иммиграции превысил все допустимые нормы. Большинство респондентов считают, что из-за наплыва иммигрантов коренным жителям стало намного трудней найти себе работу и что постоянный приток иммигрантов негативно сказывается на системах здравоохранения, социального обеспечения и образования. Ни в одной из стран ЕС  большинство населения  не считает иммиграцию полезной. И прекрасно зная эти настроения, Еврокомиссия  пригрозила десяти странам ЕС (в том числе и Германии) судебным процессом за волокиту с принятием законодательных норм, гарантирующих право на свободное передвижение всем лицам, проживающим на территориях этих стран. Какова Ваша оценка такой позиции руководства ЕС, идущей вразрез с настроениями населения?
- ЕС уже не сможет остановить ни миграционный поток, ни этно-демографические перемены. И брюссельская бюрократия здесь совсем не игрок. Поезд ушёл. Любая пенсионная система в индустриальных и постиндустриальных странах давно уже стала демографически невозможной. Протекционистская миграционная политика - тоже. «Европейский» ЕС закончился. Мы в самом начале исторически длительного - лет на четыреста - периода национализма, деградации и варварства. Посмотрите, что было после падения Рима в Европе: сотни лет самой отчаянной дикости при сохранении большинства внешних признаков цивилизации. И когда доля инокультурных диаспор достигнет 25% населения (что исторически неизбежно), эта проблема будет стоять ещё острее. И так далее – по нарастающей. 

- Насколько реальна «исламизация» Европы в целом и Германии в частности?
- Вполне. Только главная проблема не в «исламизации», а в том, что и Европа в целом, и Германия в частности - в отличие от России - никак не могут понять и принять ислам как часть реальности, которую изменить уже нельзя.

- Спасибо за беседу, Модест Алексеевич.
- Спасибо.


Комментарии (Всего: 16)

Категоричность Модеста Колерова основывается на его информированности. Я абсолютно согласен с его прогнозом.Отрицание приведённых им фактов это страусинная политика, которая приведёт Мир к новой большой войне и новым бедам. Но это уже будет другая История.

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *
Тема очень актуальная, вопросы хороши, но ответов нет! Интервью носит чисто информационный характер без каких-либо предложений. Кто виноват? Нужно было спровоцировать г-на Колерова на взрыв эмоций, а не на отстраненно философский анализ ситуации. А то он не знает, кто и почему блокирует соответствующие законопроекты в России.

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *
Спасибо, Сергей, за интересный материал!

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *
Колеров есть Колеров, а Дебрер есть Дебрер. Отлично! Голосую.

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *
Вопросы в интервью были заданы, действительно, интересные и важные, однако...
- Мне не нравится категоричность высказований г-на Колерова в духе периода холодной войны.
- Мне не нравится возня с так называемой "Комиссией по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России". Стоит ли история в чьих-то интересах хотя бы ломаного гроша?
- Мне не нравится, что был заблокирован закон, запрещающий пропаганду нацизма.
- Считаю любые социологические экстраполяции чистой спекуляцией (вспомните, хотя бы предсказания Артура Кларка 60-летней давности).
- Считаю, что ЕС может контролировать иммиграционный поток.
- Не считаю, что Европа должна принимать фатальную неизбежность исламизации, при этом сравнения России, где значительная часть коренного населения является мусульманским, с Европой, куда мусульмане прибыли в качестве "гостей", считаю не корректными.

Я высказал свое субъективное мнение, не пытаясь кого-то в чем-то убедить. Любая истина относительна.

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *
Хорошие вопросы были заданы в этом интервью!
Только очень жаль, что в буфете Европарламента ещё не подают пива и раков, да и селёдки на газетке тоже не хватает.

Редактировать комментарий

Ваше имя: Тема: Комментарий: *

1 2